Slackware på Facebook

Övriga saker kan ställas här. Här diskuterar vi varför himlen är blå, varför öl smakar gott, broccoli smakar skit och varför Slackware äger

Moderatorer: Nille, nomicon, Minime

jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Har noterat en Slackware-grupp på Facebook.
http://www.facebook.com/group.php?gid=2205045267

/Jens
Dartanjang
Lärling
Inlägg: 80
Blev medlem: 11 jan 2005 18:11
ORT: Jakt, Fiske, datorer,

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Dartanjang »

Japp hittade den jag också för ett tag sedan, såg att du även hittade mig
Slackwareberoende!
jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Kul med sådana grejer. Första gången på Facebook, för min del.
Har råkat bli involverad, både i Svart Måndag och i FRI.
http://www.svartmandag.se http://forum.svartmandag.se och http://www.mfri.se
Fattar inte att FRA-gubbarna och regeringen, får hålla på som de gör. :badgrin:

/Jens
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

"Fattar inte att FRA-gubbarna och regeringen, får hålla på som de gör."

På grund av att inte alla farhågor var luftade har nu debatten tagit en otäck sväng och många som faktiskt inte ens har försökt att läsa på om vad lagen innebär angriper från såväl höger som vänster. Det är tråkigt, framförallt som det beror på ganska stora missförstånd och en retorik som hämtad från piratpartiet.
http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellaf ... 347216.ece
jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Plutonium skrev:Det är tråkigt, framförallt som det beror på ganska stora missförstånd och en retorik som hämtad från piratpartiet.
Retoriken kommer inte från Piratpartiet, utan snarare från rörelsen Svart Måndag, när det var de som drog igång.
Sedan har Piraterna hakat på, när det passar deras partiprogram och inget fel i det.
När det har diskuterats, under en lång rad med år. Diskussionen startade redan under Echelon/-Carnivore.
2005 kom Bodström med datalagringslagen, som axepterades av EU. Med hull och hår.

Problemet med FRA-lagen, är att den som den är formulerad . Bryter direkt mot svensk grundlag.
Bara det är till 100% en ren katastrof, ur en ren rättslig synvinkel. Rent tekniskt är det samma sak som en massavlyssning, av hela befolkningen. Annars kan FRA, inte bedriva den typen av avlyssning.

Från 'paf's' blogg:

FRA: Same as before, but wire instead of radio? http://stupid.domain.name/node/666
FRA: Not listening to communication between parties in Sweden? http://stupid.domain.name/node/665
FRA: Filtering the signals http://stupid.domain.name/node/664
FRA: What is to be collected? http://stupid.domain.name/node/663
FRA: Who is to collect information? http://stupid.domain.name/node/662
FRA: How was the proposal created? http://stupid.domain.name/node/660
FRA: What are the issues? http://stupid.domain.name/node/659

Den svenska helsingfors kommitén:

http://www.shc.se/sv/4/110/1271/
shc skrev:Stockholm 2008-06-17
“- Lagen strider mot Europakonventionen för de mänskliga rättigheterna eftersom den tillåter en alltför omfattande övervakning på alldeles för vaga grunder, säger Robert Hårdh och fortsätter: Enligt vår grundlag, regeringsformen 2 kap. 23 §, får riksdagen inte stifta en lag som strider mot Europakonventionen”.
Lagen har nu även anmälts, til Europadomstolen. Av Centrum för rättvisa:

http://www.centrumforrattvisa.se/index. ... cleID/138/

Vad är argumentationen, för att FRA ska få göra som de gör?
Alla andra gör det, kriminella gör det, företag gör det. Men är det en godtagbar anledning, till att en svensk myndighet gör det?
En myndighet som enligt FRA-lagen, står helt utanför ALL kontroll, när de är sin egen kontrollmyndighet.
När de inte behöver lämna ut en enda uppgift, om de inte så önskar och vill.
Du kan inte av just den anledningen, föra någon rättslig talan mot FRA. Om det visar sig att du olagligen, har blivit utsatt för deras spaning.

I dag vet vi, att det kan röra sig om 103 st. Olovligt och felaktigt avlyssnade:
http://henrikalexandersson.blogspot.com ... nskar.html
HAX skrev:Här kommer listan på de 103 avlyssnade och registrerade svenskar som förekommer i den aktuella anmälan mot FRA till Datainspektionen.
/Jens
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

Nu debaterar jag väldigt enkelt och hänvisar till 2 st länkar jag tycker du skall läsa angående detta avseende:
http://www.fra.se/bilagor/320-infosaktjanst-DN1.pdf
http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellaf ... 347216.ece

Min syn som försvars anställd.
Signalspaning är en del av försvarsunderrättelsetjänsten samtidigt som den är organiserad i en fristående civil myndighet. För att över huvud taget förstå vad den här lagstiftningen handlar om måste man åtminstone ha ett hum om vad FRA gör. Först och främst, glöm Enemy Of The State och Bourne-filmerna. Jag säger inte att jag vet exakt vad underrättelsetjänsterna håller på med, men av offentlig information så tror jag mig utläst ett par saker:

1. De försöker skapa sig en bild av vilka planer andra länder har, vilken mentalitet som styr dem och hur de kan tänkas reagera på olika händelseutvecklingar. Kort sagt försöker man förutspå en komplex verklighet.

2. De tittar brett och tar hänsyn till många källor, inte direkt som i tv-serien 24 när en ensam person styr presidentens agerande. Många källor är öppna som exempelvis uttalanden i media, offentliga rapporter och det handlar generellt om att sammanställa många små delar till en sammanfattning med någon form av analys.

Viss information hittar man dock inte i öppna källor. I fallet nationell säkerhet så kan vi vara säkra på att flera av dem som innehar information som vi behöver försöker skydda densamma ytterst väl. Och här kom vi till första brytpunkten. Behöver Sverige verkligen den här informationen? Ja, det beror på vilken syn man har på världen men för min del är det ganska talande att nästan varje nation på jorden har någon form av aktivt inhämtande underrättelsetjänst.

För att sammanfatta det hela: FRA är enbart intresserade av väldigt specifik information och kommer därför inte att utforma sin teknik så att den söker generellt, då de skulle få fel information. Därtill har riksdagen genom lag förbjudit den typen av signalspaning. Inom ramen för att "förtroende är bra men kontroll är bättre" har man dessutom två kontrollfunktioner i riksdagen, en från datainspektionen och ytterligare en internt på FRA. Det kan dessutom finnas fler som jag missat.
jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Har både läst artikeln och kommenterat den. Den är direkt felaktig.
"FRA, som i motsats till företag, hackerligor och grannens barn faktiskt står under myndighetsbevakning"
Det är redan konstaterat att FRA, saknar en riktig myndighetsbevakning.
När de enbart behöver lämna ut, de uppgifter de känner för.

FRAs förklaringar, har blivit både falsifierade och förkastade.

FRA är inte en militär myndighet, utan en civil. Som nu ska utföra uppdrag, bland annat åt Säpo.
Då använder de sig av 'social kartläggning', vilket innebär att de måste ha ett stort material, om ett stort antal personer.
Misstänkta som oskyldiga. För att kartlägga deras rörelser, i samhället och deras gemensamma kontaktpunkter.

Till det måste vi lägga en superhemlig myndighet, som enligt den nya lagen.
Kommer att stå utanför lagrummet och få göra vad de vill.

Det är inte lagens syfte, vilket det är fel på. Utan dess konsekvens.
Det är inte en fråga om signalspaning eller ej. För en sådan behövs, men hur den bedrivs och nyttan.

http://opassande.se/index.php/2008/07/0 ... sekvenser/

Leif Nixon systemexpert på NSC, Nationellt Superdatorcentrum, vid Linköpings universitet.
Leif Nixon skrev: "Vi som är tekniskt bevandrade vet att det inte med magi går att plocka ut den lilla andel
av trafiken som är relevant för uppfylla lagens syfte utan att faktiskt analysera hela trafikflödet,
och det är den analysen vi protesterar mot.

När Ingvar Åkesson stolt berättar om hur stor precision FRA:s sökbegrepp har så vet vi
att för att uppnå hög precision måste man utsätta trafikflödet för detaljerade genomsökningar."
Data Mining for Terrorists

http://www.schneier.com/blog/archives/2 ... g_for.html
Schneier skrev: The promise of data mining is compelling, and convinces many.
But it's wrong. We're not going to find terrorist plots through systems like this,
and we're going to waste valuable resources chasing down false alarms.
To understand why, we have to look at the economics of the system.


Terrorist plots are different. There is no well-defined profile, and attacks are very rare.
Taken together, these facts mean that data mining systems won't uncover any terrorist plots
until they are very accurate, and that even very accurate systems
will be so flooded with false alarms that they will be useless."
Varför FRA’s filter inte kan funka, rent matematiskt.
False positive paradox

http://en.wikipedia.org/wiki/False_positive_paradox

The false positive paradox is a situation where the incidence of a condition is lower
than the false positive rate of a test and therefore when the test shows that a condition exists,
it is probable that the result is a false positive.

If there is a medical test that is accurate 99% of the time [...]

[...]If a patient received a positive response from the test the odds
are ~99.02% (9999/10098) that they are healthy and the test is incorrect even though the test is 99% accurate.

Leif G.W. Persson.

http://www.leifgwpersson.se/2008/07/mnd ... -regn.html
Leif G.W. skrev:"Tillgängliga utvärderingar av tekniken (som man i princip själv måste vara "spion"
för att få rätt att läsa)
tyder således på att s k "falska positiva" (att t ex en oskyldig utpekas som terrorist)
är ungefär tre gånger så vanliga som "falska negativa" (att en terrorist betraktas som oskyldig).
Med tanke på felandelarna på ca 25 procent i den första kategorin och ca åtta i den andra
så finns det anledning att dra öronen åt sig."
Användarens profilbild
Minime
Labrat
Inlägg: 690
Blev medlem: 14 okt 2005 14:27
ORT: Loos

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Minime »

Jag kan inte på stå att jag har koll på den där FRA-Lagen, men jag har funderat lite...
Säkert en hel del dumma funderingar men.

Min fundering kring den där lagen...är inte den helt jävla onödig egentligen.
Jag menar folk, Ligor och Terrorister som sitter och kommunviserar över Internet för att planera massa terror dåd och andra hemska saker är väl ändå inte så jävla pantade att dom inte krypterar sin kommunikation.

Om man nu använder en rejäl kryptering av denna informationen så som PGP och SSL med fler. Med krypterings tekniker som så som AES och RSA (Såvitt jag vet är mer eller mindre omöjlig att knäcka)
Och då blir ju informationen rätt värdelös?!

Så vad duger denna lag till egentligen då?!
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

FRA får inte spara information utöver vad som dels fastnat i sökbegreppen och dels kontrollerats. Det viktiga är att sökbegreppen är lite mer avancerade än bara "bomb" och "taliban", de innehåller hundratals parametrar och ska godkännas av folkvalda politiker samt höga domare. De granskas också av ytterligare en grupp politiker och domare.

Och avseende rädslan inför ett eventuellt totalitärt Sverige så borde man kanske vara mer orolig för vad beväpnade poliser och militärer kan göra i statens tjänst, men oss litar de uppenbarligen på (vilket givetvis värmer). Lika lite som att jag eller mina kollegor vill störta demokratin är jag övertygad om att människorna på FRA vill detta. Och jag säger det igen: FRA varken kan (tekniken), vill eller får massavlyssna vanliga svenskar.

Men säg mig, är det rimligt att ha ett försvar om vi inte ens vet vilka hot vi kan tänkas möta? Vågar vi skicka trupp utomlands med en stor fet ögonbindel på ÖB?
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

Minimi
Ligor och Terrorister som sitter och kommunviserar över Internet för att planera massa terror dåd och andra hemska saker är väl ändå inte så jävla pantade att dom inte krypterar sin kommunikation.
Det som är viktigt i detta avseende är de kan se hur mycket trafik det är mellan punkt A och B, på så vis kommer vi närmare att dessa "Ligo, Terrorister, mfl".
Är nu punkt A är i Sverige och punkt B i Afghanistan så kommer FRA lämna över informationen till SÄPO som i sin tur utvigda sitt perferiseende mot punkt A, men dom får inte vi ta några återgärder mot punkt A utan en massa höga beslut och konkreta bevis.
jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Plutonium skrev: De granskas också av ytterligare en grupp politiker och domare.
Nej det är fel. Vad det är frågan om, är att lagen ger FRA rätt att gör vad de vill mot vem de vill.
Utan att behöva motivera det och helt utan insyn, med något annat än ett 'diffust yttre hot' aom skäl.
Det finns ingen som kan granska dom, när de enbart behöver lämna ut den information de känner för.

FRAs tillägg till persondatalagringslagen.

http://www.regeringen.se/content/1/c6/0 ... c2933f.pdf


http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2 ... pos=lasmer
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ar ... 471205.svd

Under rubriken "överskottsinformation" och "ej telefonavlyssning".
En överskottsinformation som 'skulle' ha raderats.
Men uppenbarligen sparats.
Kan det finnas ett skäl till detta?

Det är en av värden mest långtgåend lagar, vilka kränker våra mänskliga fri- och rättigheter.
FRA kan på INGET sätt, komma undan vare sig juridiskt eller teknisk.
För att komma åt den information, som man säger sig vilja komma åt. Är de av rent tekniska skäl, till att massavlyssna ALLA!

Deras så kallade sökbegrepp, är inget annat än just massavlyssning. På ALL trafik, läsande av allas mail o.s.v.

/Jens
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

Nej det är fel. Vad det är frågan om, är att lagen ger FRA rätt att gör vad de vill mot vem de vill.
Utan att behöva motivera det och helt utan insyn, med något annat än ett 'diffust yttre hot' aom skäl.
FRA bedriver inte signalspaning för sitt eget behov utan på uppdrag av regeringen och myndigheter. I lagförslaget anges mycket tydligt hur inriktningen av signalspaningsverksamheten ska gå till. FRA får inte starta ett signalspaningsprojekt om spaningsinriktningen inte är förenlig med lagen. Detta ska förhandsprövas. Dessutom kommer all pågående signalspaning löpande granskas och förenligheten med lagen kontrolleras av en oberoende myndighet, FUN (Försvarets underrättelsenämnd).

Detta står i lagen.
"Försvarets radioanstalts verksamhet regleras därutöver i 1 § förord-ningen (1994:714) med instruktion för Försvarets radioanstalt. Där anges att myndighetens uppgift är att bedriva signalspaning enligt den inrikt-ning som regeringen och andra uppdragsgivare anger. Försvarets radio-anstalt är således en uppdragstagande myndighet som skall utföra signal-spaning i enlighet med vad olika uppdragsgivare anger såsom målsätt-ning och syfte med signalspaningen."

Det finns ingen som kan granska dom, när de enbart behöver lämna ut den information de känner för.
"Analyser av hotbilder och bedömningar i underrättelsefrågor skall rapporteras till Regeringskansliet och andra berörda myndigheter." Står också i lagen.
Deras så kallade sökbegrepp, är inget annat än just massavlyssning. På ALL trafik, läsande av allas mail o.s.v.
Det finns flera kontrollmekanismer och funktioner som garanterar att signalspaning sköts enligt lagen: att den inte avser endast en enskild fysisk person, att den är proportionerlig i förhållande till det angivna syftet, att informationen inte kan inhämtas på ett mindre integritetspåverkande sätt och att gränsen är tydlig gentemot exempelvis polisiär verksamhet.
jenso
Gud
Inlägg: 1823
Blev medlem: 08 okt 2003 10:35

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av jenso »

Sverige och FRA-lagen, har hamnat i EU-donstolen. När Lagen ser ut att strida mot de mänskliga fri- och rättigheterna.
http://www.regeringen.se/sb/d/8670/a/78367
http://www.notisum.se/rnp/SLS/lag/20070259.htm
http://www.mfri.se/kunskap/index.php/He ... OU_2005:38
http://www.regeringen.se/sb/d/5073/a/44989
http://forum.svartmandag.se/viewtopic.php?f=11&t=118
http://forum.svartmandag.se/viewtopic.php?f=10&t=12

Blir en nätt läsning, men är nödvändig, för förståelsen över vilken demokratisk katastrof lagen är.
Det finns inget skydd, eller kontrollmekanismer. För att skydda personer från FRA.
Det är FRA själva som bestämmer, över sin egen kontroll. När det inte finns någon faktisk kontrollmyndighet.
Som kan få en riktig insyn, när det är helt upp till FRA. Att avgöra detta.
Det kommer direkt, från Datainspektionen.

/Jens
Plutonium
Allsmäktig
Inlägg: 226
Blev medlem: 14 apr 2005 05:36
ORT: Essunga

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av Plutonium »

Ja det var en del information att plöja igenom..
Jag får ta detta när lite mer tid ges en kväll.
lema2.0
Allsmäktig
Inlägg: 354
Blev medlem: 15 jun 2004 01:56

Re: Slackware på Facebook

Inlägg av lema2.0 »

Är det bara jag som tycker att det är lite konstigt att ha en grupp på Facebook som är till för att tycka illa om "FRA-lagen"?